軍事科學(xué)院軍隊政治工作研究所副所長公方彬 攝影/胡津南
網(wǎng)友：現(xiàn)在全國都在學(xué)習(xí)“八榮八恥”，對于我們廣大青少年應(yīng)該怎么樣更好的學(xué)習(xí)，在實踐運用當(dāng)中，你有什么建議嗎？
公方彬：我覺得“八榮八恥”提出以后，給我們社會提供一個完善自我整個社會導(dǎo)向的基本點。這個不在于我們說出什么，而在于我們做出什么。也就是說，理論研究和思想闡述很重要，但是更重要的進(jìn)入實踐。如果不能進(jìn)入實踐，長期都在口號的層面，我想最后“ 八榮八恥”就成了符號。要使“八榮八恥”真正產(chǎn)生應(yīng)有的作用、對中國崛起產(chǎn)生應(yīng)有的作用的話，要在形成一個氛圍以后，大家掌握“八榮八恥”內(nèi)涵的時候，才能真正的做到掌握“八榮八恥”。
網(wǎng)友：您當(dāng)年獲得“中國青年五四獎?wù)?rdquo;感受如何？
公方彬：“中國青年五四獎?wù)?rdquo;是授予中國青年最高的榮譽，我得到這個榮譽我非常的自豪。剛才講到，其實授予榮譽是把一種社會的共有的道德價值觀通過一個載體反映出來，根據(jù)我這個榮譽提出更高的要求，也就是要求我，在這個社會當(dāng)中產(chǎn)生一個什么作用的問題。現(xiàn)在是多元的社會，我們這個社會對多元價值觀應(yīng)該說比較寬容，但是多元的社會肯定需要一個主流的精神，而這個主流的精神推動，一個方面就是借助社會的某些道德實踐者來推進(jìn)，也就是說，我和同樣獲得這個榮譽的人，我們是肩負(fù)了社會給我們的更高要求，要求我們今后實踐當(dāng)中更好的自律、更好的修養(yǎng)，作出更多有益于社會的實行，這才是這次獲得榮譽的最根本所在。
網(wǎng)友：您覺得對于自身精神境界的提升，是社會教育重要，還是道德自省更重要？
公方彬：兩個都重要，但是有側(cè)重。我覺得從認(rèn)識本身，社會灌輸很重要，社會通過教育幫助我們認(rèn)識道德的本質(zhì)是什么，提倡的道德指向在哪里。如果最后完善自我、真正能夠修養(yǎng)起來的話，那恐怕道德自省更重要。這里涉及到我們?nèi)绾伟盐兆约?，如何完善自己，如何通過發(fā)現(xiàn)美的眼睛、感悟美的心態(tài)發(fā)現(xiàn)。我相信，“八榮八恥”提出了一個道德自省的途徑和內(nèi)容。
網(wǎng)友：在“八榮八恥”的實踐中，作為青年的優(yōu)秀典型，“中國青年五四獎?wù)?rdquo;獲得者能起到什么樣的作用？
公方彬：毫無疑問，每個社會都要通過樹立典型來作為鮮活的載體來表達(dá)這個社會在倡導(dǎo)什么。“五四青年獎?wù)?rdquo;揭示一個最本質(zhì)的，大家都知道“五四”是中國社會最強音，到現(xiàn)在仍然走在完善民主、追求科學(xué)的道路上。借助中國現(xiàn)代史上最重要的一刻產(chǎn)生的思想來命名一個獎勵，就反映了團中央和全國青年在倡導(dǎo)什么樣的價值觀，在青年當(dāng)中確定什么價值觀的問題。
胡錦濤動書記提出的“八榮八恥”，是在整個全民族當(dāng)中倡導(dǎo)我們的主流價值觀，里面已經(jīng)包含的五四獎?wù)碌膬?nèi)涵，五四獎?wù)戮駜?nèi)涵已經(jīng)和我們“八榮八恥”的內(nèi)涵結(jié)合在一起了。
主持人：我們在中國五四青年獎?wù)庐?dāng)中開設(shè)了一個討論區(qū)，“您認(rèn)為當(dāng)代青年需要哪些精神”，網(wǎng)友發(fā)言非常熱烈。您是怎么看的，您認(rèn)為當(dāng)代青年最應(yīng)該具備的精神是哪些方面？
公方彬：一個時代的主旋律、一個時代的精神，與一個民族發(fā)展有關(guān)。也就是說，中華民族在今天是最好的歷史時期之一，近代以來，中國還沒有像今天給世界一個清新的形象，一個民族的活力是建立在每一個人的投入和支撐之上的。像現(xiàn)在青年所追求的那些精神，我覺得最重要的是向上、責(zé)任，這恐怕很重要，當(dāng)然里面內(nèi)涵是很豐富的，像“八榮八恥”對科學(xué)追求的問題等等，當(dāng)一個人真正肩負(fù)起民族發(fā)展的責(zé)任，當(dāng)肩負(fù)了個人對社會的責(zé)任，當(dāng)肩負(fù)了我對我親人的責(zé)任以及我對我自己的責(zé)任的時候，思考的時候是很重要的。
網(wǎng)友：當(dāng)今部分青年已經(jīng)喪失革命斗志，沉迷于泡吧、追星方面，沒有人關(guān)系國家未來的命運了，對此您如何看的？
公方彬：這是兩個層面的，一個層面表面來看，是有這個網(wǎng)友提出的現(xiàn)象，似乎大家對心中崇高的感悟少了。如果深層來講也不能這么簡單的表達(dá)，因為每個人精神的表現(xiàn)不全是在日常生活當(dāng)中某一個細(xì)節(jié)，而是在一些更深層的、在關(guān)鍵點上展示出來的。就像八十年代初那場戰(zhàn)爭的時候，大家談到有的戰(zhàn)士在平時表現(xiàn)沒有那樣的精神，為什么到戰(zhàn)場上敢于犧牲自我呢，那就是說一個人的對祖國感情的問題了，到了最關(guān)鍵點的時候，可以支撐起一個民族來的，這一點我們應(yīng)該確信。當(dāng)然，我們希望一個社會的精神最強音還是可以表達(dá)出來，社會現(xiàn)實部分人對神圣東西追求少了，但是我相信通過“八榮八恥”價值觀的倡導(dǎo)，深印在我們內(nèi)心深處的東西是可以調(diào)動起來的，這恐怕是我們開展這個活動的意義價值所在。
網(wǎng)友：請您用一句話總結(jié)成長經(jīng)驗的教訓(xùn)。
公方彬：都喜歡用一句話，其實越是抽象的東西，離實際越遠(yuǎn)，鮮活的東西越少。但是也不是不可以說，如果總結(jié)我個人成長道路的話，大概兩點可以顯示出來。一個是最需要掌握基礎(chǔ)知識的關(guān)鍵時期，我不太知道學(xué)習(xí)，這是我的教訓(xùn)。還有一點，也可以值得一說的，那就是在我知道不如別人的情況下，我還是能夠執(zhí)著的、幾十年如一日的去奮斗，不斷的超越自我，這應(yīng)該是我人生道德上值得欣慰的。
主持人：對這我們廣大青少年來講，也是很值得借鑒的經(jīng)驗和教訓(xùn)。最后我們請公老師再給我們廣大的網(wǎng)友說幾句，總結(jié)一下今天的聊天。另外給廣大的青少年一些寄言，告訴青少年怎么樣進(jìn)行更好的自我修養(yǎng)塑造。
公方彬：應(yīng)該說對每一個關(guān)心國防、關(guān)心軍隊、關(guān)心軍人的人表示誠摯的感謝。如果說今天的交流做一個總結(jié)的話，我覺得這種交流是一個開始，一定意義上來講，我今天不是一個理論工作者嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睾痛蠹曳治鰡栴}。因為，以理論工作者的嚴(yán)謹(jǐn)要求我今天講的是很零亂的，但是從今天交流表明一點，就是真誠、坦率，我不能保證我今天講的都是正確的，但是我保證都是發(fā)自內(nèi)心的。有些內(nèi)容，也不是某一個時間段所能夠闡述清楚的，這需要每個人在生活當(dāng)中去感悟，這就是你剛才講到修養(yǎng)的問題。我相信人生道德修養(yǎng)是一個無限的過程，是一個有始無終的過程。
我們不能保證以前已經(jīng)完善自我，但是我們保證我們已經(jīng)努力完善自我，如果這樣的話，我們?nèi)松蜁兊幂x煌。畢竟我們今天結(jié)合“八榮八恥”來談修養(yǎng)，既然胡錦濤總書記提出“八榮八恥”這個價值觀，我想每一個人就應(yīng)該借助此來反觀自己，我的所作所為、我的理念信念、我的價值觀是否與這個一致。因為每個青年人要保證自己的路走的更好，必須你的價值觀和社會相一致，你這樣獲得更多的資源、更多的支持。
總體來講，包括我，恐怕我們在時間道德當(dāng)中還有漫長的路要走，而能夠確立更好的目標(biāo)，我想每一個人的路越來越扎實、人生變得越來越美好。
主持人：非常感謝公老師今天作客我們嘉賓聊天室，跟廣大網(wǎng)友在線交流，歡迎廣大網(wǎng)友繼續(xù)關(guān)注“八榮八恥”社會主義榮辱觀的專題、關(guān)注“八榮八恥”在線訪談。謝謝大家。再見。
公方彬：《與青年談成長》是我寫資助學(xué)生心得匯集，之前《與青年談人生》主要闡述人生修養(yǎng)的問題。我想結(jié)合“八榮八恥”談青年成長的問題，涉及的應(yīng)該是兩個問題。“八榮八恥”提供一個普通民眾應(yīng)該堅持的道德價值觀和價值取向。如果我們很好的落實“八 榮八恥”，很重要的就是核心價值觀的問題。我覺得核心價值觀對一個人、對一個民族都是最根本的規(guī)范。所有的道德價值觀是建立在核心價值觀的基礎(chǔ)之上，沒有價值觀的核心就是急功近利和短期行為。“八榮八恥”是給每個人提供道德的取向。而在這個問題真正落實于每一個民眾當(dāng)中，恐怕還需要進(jìn)一步的認(rèn)識，就是講到核心價值觀的問題。
前不久我到歐美訪問的時候，我有一個深切的感受，從歐美國家的情況來看，中國的崛起，尤其經(jīng)濟的崛起，已經(jīng)深刻的影響到世界。但是我們國家的文化和價值觀，還沒有達(dá)到經(jīng)濟的影響力。現(xiàn)在世界上還有一種說法叫“中國威脅論”，我想解決“中國威脅論”需要兩個方面：一個西方國家消除“冷戰(zhàn)”思維、再一個我們的核心價值觀要與世界接軌。核心價值觀的問題，還想進(jìn)一步說兩點，一個是什么支撐了核心價值觀？什么決定了核心價值觀？一是樸實的，二是民族的，三是正直的，四是崇高的，五是時代的。基于這個認(rèn)識，我在《中國青年報》發(fā)了一篇文章，講的是當(dāng)代青年的核心價值觀是民主、平等、公正和互助。回過頭講，我講這個核心價值觀，是一個最本質(zhì)、最恒久的一種道德支撐。在這個基礎(chǔ)上，我們再講另外一個方面就是修養(yǎng)的問題。作為一個青年人，要增強人文精神、人文素養(yǎng)、要不斷修養(yǎng)自己。其實很多事情我們心中是有的，比如孟子講的“惻隱之心人皆有之、恭敬之心人皆有之、是非之心人皆有之”等等，也就是人心美好的東西是有的，但是關(guān)鍵能不能調(diào)取，能不能落實到實踐當(dāng)中去。我想胡總書記提出的“八榮八恥”，就是我們現(xiàn)實社會最緊迫、最重要的道德標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)我們有最核心的價值觀支撐，就是真正落實胡總書記講的“八榮八恥”的話，我們想我們的和諧社會就會建立起來了，作為青年的人文素質(zhì)、人文素養(yǎng)就會自然而然建立起來。
主持人：您是軍人，很多網(wǎng)友想到雷鋒，問您覺得社會主義榮辱觀和雷鋒精神有什么關(guān)系？
公方彬：一脈相承。我們“八榮八恥”總結(jié)了民族的優(yōu)良文化傳統(tǒng)。社會主義建設(shè)時期產(chǎn)生的一代英模人物，尤其雷鋒的道德價值觀的體現(xiàn)了“八榮八恥”。當(dāng)然雷鋒精神內(nèi)涵很豐富，今年3月4號我在兩個媒體寫了幾篇文章談的雷鋒精神問題、解讀雷鋒精神和現(xiàn)在社會的共鳴點，我覺得雷鋒精神內(nèi)容很豐富，很好結(jié)合了中國文化民族的道德傳統(tǒng)和共產(chǎn)黨的道德價值觀載體。但是離我們最近的是雷鋒的互助的精神，就在他的身上反映了人性最美好的東西。也就是說，雷鋒精神的友愛互助問題，自然就體現(xiàn)在“八榮八恥”的談的互助的關(guān)系，這是完全一致的?，F(xiàn)在“八榮八恥”能夠把以往所有事件做了一個全面的總結(jié)。
網(wǎng)友：您是從死亡線上下來的人，您對自己的生命有什么深刻的體驗嗎？
公方彬：如果結(jié)合本人的實踐，我想這是涉及到一個職業(yè)的問題。如果說社會每一個階層的人，都有緊急避險權(quán)的話，就是遇到危險有逃避危險的權(quán)利，唯有軍隊這個群體是沒有這個權(quán)利的。普遍而言，對社會的大眾，倡導(dǎo)在關(guān)鍵時期為國、為社會作出犧牲，包括你的生命，但是這個只是道德倡導(dǎo)，不能強制作出犧牲，尤其是生命。軍人不行，當(dāng)上戰(zhàn)場的時候，只要國家需要，只要命令下達(dá)的時候，明知前面是死亡，你仍要去。這個是軍法軍紀(jì)的約束問題，但是這里有兩個方面，一個是被動的，被動的就是軍法軍紀(jì)要求你必須執(zhí)行命令，前面是死亡，你必須服從死亡。另外一個是主動的，當(dāng)我走上戰(zhàn)場，我往前走意味著什么的時候，那種對祖國的感情就會產(chǎn)生出來，那個時候生命就不是自己的，是祖國的，祖國總是需要在最關(guān)鍵的時候讓一批人獻(xiàn)出生命，作為一個軍人，選擇了軍人這個職業(yè)，就必須在關(guān)鍵的時候，向祖國奉獻(xiàn)生命，不是我們不珍惜生命，而是有時候就必須迫使一部分人為了更大的利益獻(xiàn)出生命。所以，在上戰(zhàn)場的時候和平時對生命的理解是不同的，而表達(dá)生命的價值也是不同的。
網(wǎng)友：當(dāng)你面對犧牲的時候，有沒有想過自己的家人，那個時候你是如何作出選擇的？
公方彬：一個不珍惜親情的人，不是一個完整意義上的人，你讓他有更高的道德境界也是不現(xiàn)實的，因為只有親情才能奠基人性最主要的東西。上戰(zhàn)場肯定首先想的是父母，但是想到父母，同時還有一些值得想到的東西，古來軍人都講到“忠孝不能兩全”，這對軍人來講是很切身的。我是要考慮到父母養(yǎng)育之恩，但是更高的、更重大的價值來要求我們的時候，就是祖國要求我們的時候，這個時候，恐怕親情只能讓位于對祖國的感情。
網(wǎng)友：部隊中的政治干部不需要沖到前線，只要在后方做一些政治思想工作就可以了。
網(wǎng)友：部隊的政治干部在戰(zhàn)爭當(dāng)中都是身先士卒的，請您談?wù)劙伞?/p>
公方彬：我想這是兩個人對軍隊了解不了解的區(qū)別，前者對軍隊不甚了解，尤其對政治工作者是干什么的，不是太了解。從紅軍時期創(chuàng)立政治干部、政治工作，從制度建立了政治干部以后，這批人肩負(fù)的就比其他的干部總體上責(zé)任更大，因為就教育來講，你要想影響別人，首先你是怎么做的。我們現(xiàn)在社會有一個不良現(xiàn)象，為什么群眾有時候說教育者耍嘴皮子的，你總是讓別人去奉獻(xiàn)，而你實際在索取。我們有一些領(lǐng)導(dǎo)干部形象不高，重要原因是更多要求別人做，而不是自己身先士卒、自己去做。從我所了解來看，或者看一下我軍的戰(zhàn)爭史，可以說政治干部犧牲比例很高，原因就是他必須要以自己的行為來感染別人、引導(dǎo)別人，所以身先士卒是必然的，他的犧牲率比例會很高，事實情況是這樣的。
網(wǎng)友：中國軍人不僅要奉獻(xiàn)，而且要無私奉獻(xiàn)，這似乎已經(jīng)達(dá)到了對圣人的要求，您如何看的？
公方彬：前面我談到，徹底和絕對的奉獻(xiàn)是沒有的，但是相對高境界的奉獻(xiàn)是存在的。不同層次、不同修養(yǎng)的人，奉獻(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。從道德層面來講，一個人反映三個層次：一是能夠為感人的事情所感動，再高一個層次你的行為感動了別人，更高的是你為自己的理念和行為而感動。從這個層次劃分來看，也就是無私奉獻(xiàn)對不同的人是有不同的解讀。一般對普通的人來講，我賦予社會，社會給我以服務(wù)，是相互的，這是一個基本的道德要求。道德境界、精神要求很高的人，追求更高境界的人奉獻(xiàn)意識就比較強，這一點從政治范疇之內(nèi)，也可以從宗教信仰來看，我們可以這么說，道德的先行者都是犧牲者，并且是某種意義上來講是無限的犧牲，包括生命。我們不講太遠(yuǎn)的，就講譚嗣同，戊戌變法的時候譚嗣同是可以逃命的，當(dāng)時日本使館就提出幫助譚嗣同逃出中國去。他說“我不走，各國變法都是留了血才成功的，中國沒有因為變法而獻(xiàn)身的，所以不發(fā)達(dá)，現(xiàn)在從我開始吧。”
一般來講，普通人是避死求生，譚嗣同避生求死，這是一個信仰的層面，當(dāng)一個人有了信仰以后，我覺得也是能夠做到無私奉獻(xiàn)的。不過普遍而言，不會要求普通的民眾都會做到絕對的無私奉獻(xiàn)，但是道德先行者可以做到無私奉獻(xiàn)的，以我們革命戰(zhàn)爭年代來說就更多了，共產(chǎn)黨的先行者、革命家，徹底獻(xiàn)身的人比比皆是。所以，我覺得絕對奉獻(xiàn)也不是沒有可能的。
網(wǎng)友：當(dāng)年是怎樣榮獲兩次一等功的？
公方彬：每當(dāng)談到三次上戰(zhàn)場、兩次立一等功的時候，很多人認(rèn)為肯定是在戰(zhàn)場上立一等功。我立過兩次一等功、四次三等功，我在戰(zhàn)場上只立過三等功。兩次一等功，第一次，是八十年代初對基層工作做了一個研究，作為一個普通干部，思考了我軍的重大工作，當(dāng)時給了我了榮譽稱號。第二次，1999年軍事科學(xué)院給我記了一等功，團中央給了五四獎?wù)?。這次是在理論研究上作出了貢獻(xiàn)，更重要的是我資助了很多名學(xué)生上學(xué)。因為我當(dāng)兵幾個月就上了戰(zhàn)場，是帶著勇氣和豪氣，在戰(zhàn)場上表現(xiàn)也達(dá)到一個軍人的基本要求，所以勇士談不上，但是我履行的職責(zé)是問心無愧的，當(dāng)時算是立了戰(zhàn)功。
