2010年1月9日，陳丹青、白巖松、梁文道、汪涵四位書生匯聚京城，共話“為了人與書的相遇”。
陳丹青、白巖松、梁文道、汪涵四位書生9日匯聚京城，共話“為了人與書的相遇”，同時(shí)探討廣西師范大學(xué)出版社出版的陳丹青新作《外國(guó)音樂在外國(guó)》以及汪涵的新書《有味》。梁文道還專門辟謠，“即將出版的《開卷8分鐘的合集》并非是梁文道的書”，同時(shí)爆料，“中國(guó)第一本介紹西方流行音樂史的書是白巖松寫的。”
梁文道：這本書很《有味》。
梁文道：《開卷8分鐘的合集》不是我的書 白巖松是個(gè)寫音樂的人
在座談中，鳳凰衛(wèi)視主持人梁文道開場(chǎng)講到，“書生四人談”這個(gè)題目很好玩，因?yàn)槌岁惖で啵渌齻€(gè)都是電視臺(tái)的主持人。今天我們四個(gè)之所以坐在這，主要是陳丹青先生出版他的新作《外國(guó)音樂在外國(guó)》，還有汪涵的《有味》?！锻鈬?guó)音樂在外國(guó)》這個(gè)名字很搞笑，陳丹青是過去曾經(jīng)有過一本書，但是那本書絕版多年，現(xiàn)在重新再出，用了一個(gè)新的名目，而且也加了新的文章、新的圖片，文章分量也都很重。《有味》很特別，汪涵在里面現(xiàn)身說法，他走訪了許多的重要的民間傳統(tǒng)工藝的老藝人，甚至親手下去跟他們學(xué)著做，可以看到他學(xué)做香干的照片，樣子挺好的，做的怎么樣沒人知道。
梁文道還爆料：中國(guó)第一本介紹西方流行音樂史的書是白巖松寫的。梁文道說，我對(duì)白巖松的印象最深刻的了解，坦白講也不是他現(xiàn)在做的電視節(jié)目，而是我聽說了一件事，大家知道嗎，中國(guó)第一本介紹西方流行音樂史的書，是白巖松寫的。白巖松做節(jié)目主持之前，首先是一個(gè)寫音樂的人。
梁文道特別聲明，即將出版的《開卷8分鐘的合集》并非是他的書。梁文道說，我去年知道有人要做這本書，可是我當(dāng)時(shí)明確表示過我會(huì)拒絕承認(rèn)這是我的書。但是不知道為什么這本書后來他們還是出來的，出來之后前面冠了我的名字，前面有一篇序言還是用第一人稱寫的，我不知道那個(gè)序哪來的，所以告訴大家，千萬不要說那是我的書，那是與我有關(guān)的書，但是我沒辦法對(duì)它負(fù)全責(zé)，因?yàn)槲邑?fù)全責(zé)的東西是我寫出來的東西。我做節(jié)目不用稿，一開機(jī)就這樣說，五集是一小時(shí)，有時(shí)候很快，我也不NG，所以真的變文字恐怕要修很多東西，但是我根本沒做過這件事，被我拒絕了。所以這個(gè)誤會(huì)首先要理清。
汪涵：寫這本書是對(duì)我曾經(jīng)童年的一種懺悔
汪涵談到，之所以要寫《有味》，源起于靖港，在長(zhǎng)沙附近一個(gè)非常頑固的小鎮(zhèn)，因?yàn)闀r(shí)間在那個(gè)地方是凝固的，大家都按部就班，那里沒有年輕人，都出去打工了。去了以后感覺那個(gè)地方的所有氣氛讓我非常舒坦。因?yàn)槲冶旧淼墓ぷ鞣浅５姆泵?，每天燈光、每天音樂，上臺(tái)之后有掌聲，覺得人特別特別的飄忽，當(dāng)你走在靖港，跟兩邊手工藝?yán)先思依咸斓臅r(shí)候，是覺得是一種回歸，而且里面做的很多東西是我小時(shí)候接觸過的，有木盆，我們的人生第一次洗澡，被水沐浴有可能是在大的木盆里。有秤，有一個(gè)老人家說一天就做幾桿，秤心不能偏，這是良心。所以這個(gè)秤一頭壓著我們自己的分量，一頭敲的是觀眾臉上的笑容。
汪涵提到，我寫這本書也是對(duì)我曾經(jīng)童年的一種懺悔，我們現(xiàn)在很少有懺悔心，大家都覺得自己做的很好，但是我之所以要寫這本書是對(duì)我小時(shí)候影響過我生活的雞毛撣子，我們小時(shí)候用的末條從我們生活當(dāng)中消失了，但是給我們太多的溫暖。還有一層懺悔是，從我的書印刷成那天起，我又要走上以往它的道路，因?yàn)樗麄兊牡拇_確在我們生活中出現(xiàn)的頻率和機(jī)會(huì)，幾乎沒有了，現(xiàn)在誰家還用木盆？完全沒有了，現(xiàn)在家里都用電子秤。所以這是一種懺悔，因?yàn)樗o了我太多的溫暖。但是我也希望通過這個(gè)東西給大家一個(gè)傳遞，在我們生活當(dāng)中曾經(jīng)有這么多小物件。我們很多童年都是由小物件組成的，我們小時(shí)候打過的彈弓，我們小小的學(xué)生手冊(cè)，其實(shí)都是小的東西，給我們重重的牽引，包括我小時(shí)候跟媽媽一起出去，我們常德有糍粑，每次過年從家里回來的時(shí)候，舅舅都會(huì)送給我們。那時(shí)候總覺得有一股力量在往后拉你，那時(shí)候覺得糍粑很重，現(xiàn)在回想起來，那就是鄉(xiāng)愁，就是外婆一直看著你背影的眼光，你覺得背后有力量牽引著你回去。這都是我想表達(dá)的情緒。
陳丹青、汪涵兩位攜新書《外國(guó)音樂在外國(guó)》、《有味》和大家見面。
陳丹青：從《音樂筆記》到《外國(guó)音樂在外國(guó)》 想印七個(gè)封面
在現(xiàn)場(chǎng)，梁文道問陳丹青，“你是老書重出，而且一做就做三個(gè)封面。這是干嗎？”
陳丹青的回應(yīng)依然是那么的“戈”而有味：三個(gè)封面是想得挺久的一件事，因?yàn)槲耶嬘彤?，我一直覺得中國(guó)的油畫用色彩，還得有一個(gè)對(duì)“灰調(diào)子”的認(rèn)識(shí)，我發(fā)現(xiàn)西方時(shí)尚業(yè)引入“灰調(diào)子”概念，同一件襯衫會(huì)印七八件顏色，比如肉色、紅色、蘋果色、藍(lán)色，但是灰度很豐富，當(dāng)然這也是個(gè)商業(yè)技巧，單拿一個(gè)去穿并不好看，可是放在一塊很好看。前幾年有一個(gè)電影，《瑪麗皇后》大規(guī)模的用了路易宮廷的灰色，我發(fā)現(xiàn)歐洲人，尤其法國(guó)人特別會(huì)用灰色，包括日本也是這樣。所以我想能不能在書上引入這樣一種灰色。三個(gè)在一起的時(shí)候有一點(diǎn)不同的效果，如果可能的話，我甚至愿意印七個(gè)封面。但這可能是一個(gè)出版社能夠理解我、縱容我做的一個(gè)游戲，因?yàn)樯系绞袌?chǎng)，很難說讀者會(huì)選哪個(gè)封面。所以我們想試試看，也許大家拿紫色的多，這是一個(gè)無法解釋的心理原因。但只是試試看，我覺得廣西社現(xiàn)在出書越來越好，得允許有點(diǎn)游戲感，我想試試看。
陳丹青還談到，此外我想對(duì)這本所謂的音樂書有一個(gè)簡(jiǎn)短的說明，這是上海音樂出版社李章先生在1992年讓我寫一些國(guó)外的音樂的見聞，給他當(dāng)時(shí)的一雜志叫《音樂愛好者》做專欄，我從此開始寫作了，我最早開始寫所謂隨筆散文就是從所謂音樂文章開始。到了2001年他集結(jié)出版了《陳丹青音樂筆記》這本書，當(dāng)時(shí)我不太接受這個(gè)書名，第一我不希望我的名字作為書名，第二我從來不做筆記。但是有一個(gè)套書，還有誰誰的音樂筆記，再加上我，我就接受了這個(gè)方案，書就出來了。我這些年很受寵，得到一些讀者的喜愛。有些讀者完全沒有聽說過這本書，有人老問我哪能買到《音樂筆記》，它加印過幾次，每次都是五千冊(cè)，有些內(nèi)地讀者會(huì)來信問在哪能買到。所以蠻早就有這個(gè)意思，由廣西師范大學(xué)出版社再出一個(gè)版本，跟我其他書變成一個(gè)規(guī)格。01年我也不太會(huì)設(shè)計(jì)書，現(xiàn)在我有一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，所以終于合同期差不多到了，我很謝謝上海音樂出版社允許我拿去重出版。我來做的第一件事情就是恢復(fù)我原來想用的名字，就是我的一個(gè)文章叫“外國(guó)音樂在外國(guó)”，當(dāng)時(shí)的意思是說，我人在紐約，在中國(guó)看來你在外國(guó)，中國(guó)人喜歡聽外國(guó)音樂，那我很順便想到“外國(guó)音樂在外國(guó)”。問題是我回來中國(guó)以后又多了一層意思，因?yàn)閷?duì)美國(guó)人來說，中國(guó)音樂也是外國(guó)音樂，所以這里是雙向的外國(guó)音樂。
陳丹青說，我從來不好意思把舊版本扔出去賣，重新設(shè)計(jì)一下。所以我蠻用心寫了四篇文章，迄今兩年我有機(jī)會(huì)去了兩次維也納，去了布拉格，這都是音樂城市，我等于是寫了四篇音樂游記，去了譚盾的家、貝多芬、舒伯特的家，去了他們的墓地，同時(shí)聽了三場(chǎng)歌劇，有點(diǎn)話可以說。今天我才知道白巖松那么早寫過流行音樂的書，他根本沒提這件事情的，我卻不要臉在這談音樂。大約就是這樣，所以這四篇新文章將近4萬字，我?guī)缀跤邪氡緯切碌?，再加上一些圖片放進(jìn)去，所以還比較好意思能夠變成一個(gè)新的版本，運(yùn)用了三個(gè)封面，不知道大家會(huì)覺得怎么樣。中國(guó)古文說有詩為證，我是有圖為證，貝多芬老家的樓梯我照了兩張照片，我在樓梯上開始?jí)粲瘟?，我非常奇怪到了貝多芬家想起了上海，所以寫到這些時(shí)候，我希望有一張圖在這，會(huì)讓你停一停。
白巖松：汪涵很《有味》 陳丹青很有趣
白巖松說，在《有味》這本書里的汪涵，是我很熟悉的汪涵，因?yàn)檫@本書里他回到了很自己的那些喜好點(diǎn)。我覺得一本書的名字為什么叫《有味》，一定是他覺得很多事情沒味了，這本書的名字才叫有味。想要有味得先有胃口，得有時(shí)間、有敏感，支撐他的是樂趣。一定是身邊有很多東西來的蠻快，嚼一段時(shí)間沒什么問題，別看湖南人總嚼檳榔，我覺得總嚼的原因是，每一個(gè)的味道都沒有以前那么強(qiáng)烈了，才會(huì)不斷的嚼。他發(fā)掘很多民間的公藝，其實(shí)我挺反感說，汪涵通過這本書對(duì)我們傳統(tǒng)的手工藝進(jìn)行一種傳承，進(jìn)行一種祭奠，因?yàn)樗坪蹩祀x開了。我不同意這種說法，一定是他先覺得蠻有趣，他覺得開心，他對(duì)這些東西越品越覺得其中的味道，這個(gè)時(shí)候他就會(huì)有一種樂趣，獨(dú)樂不太樂，如果把我自己的味道別人也分享一下，就像我們經(jīng)常吃飯大家互相推薦，其實(shí)你推薦的那個(gè)人不會(huì)代替你去品這個(gè)味道，但是你知道那個(gè)味道有多好，你也希望別人可以體驗(yàn)到那個(gè)味道，因?yàn)槟抢镉凶蠲篮玫臇|西。
陳丹青的這本書也是，因?yàn)橐魳肥且粋€(gè)很個(gè)人的，我始終認(rèn)為它是很個(gè)人的行為，而且音樂是最難寫的，我不太敢動(dòng)音樂，只是因?yàn)槟贻p的時(shí)候動(dòng)過，92年的在東北師范大學(xué)出了10萬字的所謂《流行音樂現(xiàn)狀》，后來我不太敢碰音樂。文字停止的時(shí)候音樂才開始?，F(xiàn)在反過來，音樂停止再讓文字開始。所以我覺得《外國(guó)音樂在外國(guó)》這個(gè)名字蠻有趣，這把陳丹青個(gè)人的趣味和公眾的東西結(jié)合在一起。北京奧運(yùn)會(huì)吉祥物都五個(gè)了，封面還不能三個(gè)嗎？
陳丹青的畫我們無法擁有的，但是他業(yè)余的《荒廢集》也好，《外國(guó)音樂在外國(guó)》也好，我們都可以分享。所以人活著不是為了業(yè)余，但是人的樂趣來自業(yè)余。而且慢慢歲數(shù)大了，發(fā)現(xiàn)愿意活在業(yè)余當(dāng)中，所以我希望有很多書來自業(yè)余，但是業(yè)余的很專業(yè)，這點(diǎn)是非常重要的，一定要業(yè)余的很專業(yè)。陳丹青如果對(duì)音樂了解不夠很專業(yè)的話，他自己都不敢出這本書。因?yàn)橐魳方o人的壓力是很大的，我想表達(dá)它非常非常難。（記者 文松輝）
